Yukari Iwatani Kane hader ikke Apple - og tror ikke, at hendes bog siger, at Apple er dømt.
"Jeg kan ikke se dette som en anti-Apple-bog. Jeg skrev det på en MacBook Air, "sagde Kane om sin bog under en nylig podcast. "Jeg er en bruger."
Bogen, Haunted Empire: Apple efter Steve Jobs, ser på det ikoniske techfirma i årene efter Steve Jobs død i 2011. Udforsk alt fra Apples forhold til producent Foxxcon til udrulningen af Apple Maps, Haunted Empire har været genstand for kontroverser i flere uger nu.
Walter Issacson, forfatter af Steve Jobs biografi, kaldet Haunted Empire "uovertruffen rapportering". Tim Cook, Apples CEO, kaldte det "Nonsens." De fleste meninger på bogen synes at være lige så polariserede - anmeldelser på Amazon er delt mellem 1 og 5 stjerneklassifikationer.
Vi satte os ned med Yukari til episode 107 af Technophilia Podcast; samtalen varede omkring 40 minutter.
Du kan abonnere på iTunes eller bruge RSS, eller se en video af interview ovenfor (slags - Kane blev nået via telefon). Du kan læse højdepunkterne nedenfor.
Er Apple dømt?
Justin Pot (JHP) : Meget af kneejerk-reaktionen på din bog synes at sige, at du ignorerer Apples succeser og overdriver sine fejl, og brug dette til at konkludere, at Apple er dømt. Jeg er ikke sikker på, at det er, hvad bogen faktisk siger. Synes du, at Apple er dømt?
Yukari Iwatani Kane (YIK) : Nej, slet ikke. Jeg ser det som en udforskning. Da jeg først startede på dette projekt, tænkte jeg, at hvis nogen kunne holde deres fart, kunne Apple. Det tager lidt tid for mig at komme til min konklusion, fordi jeg havde brug for at være overbevist. Og jeg ved stadig ikke, at det bliver dømt.
Intet selskab vil miste nogen, der var lige så stor tilstedeværelse som Steve Jobs uden at gå igennem nogle udfordringer. Det er en overgang, og om de fejler eller om de lykkes, er det en interessant historie for mig - og en, der var værd at spore.
I starten var der en stærk reaktion [til bogen]. Jeg ved ikke, om det var titlen, men jeg kan ikke se dette som en anti-Apple-bog. Jeg skrev det på en MacBook Air. Jeg er en bruger.
JHP : Omsætningen er høj. Undersøger du succeser?
YIK : Jeg tror ikke jeg gør det. Jeg sporer Apples indtjening gennem hele bogen, men det er meningen, at Apple selv sætter sig på en højere successtandard end noget andet firma. Så ved Apple standarder, som gør sindssygt gode produkter, der ændrer verden, har overskud altid været spundet som sekundær.
Fra et overskud og indtægtssynspunkt tror jeg ikke, at de overhovedet har nogen problemer. Men hvor de står overfor en udfordring, er deres egen standard for succes.
Steve Jobs havde denne magt til overtalelse. Han formåede at overbevise folk om at noget skete, at det skulle blive spændende, og at inkrementelle opgraderinger til de eksisterende produkter er super spændende.
JHP: Tror du, at de globale medier i Apples personlige PR-afdeling er en del af Jobs 'arv?
YIK : Jeg gør det. Apple er stadig et meget hemmeligt selskab, men det er afslappet i løbet af de sidste par år. Du kan ikke bare Tim Cook, men Jonathan Ive og Phil Schiller give interviews meget mere end før. Det plejede at være at ... det var kun Steve Jobs.
Min erfaring var, at når du slog en historie og kaldte Apple, ville de kun give mig en kommentar til noget, som Steve Jobs havde sagt offentligt før - om det besvarede mit spørgsmål eller ej. De havde kontrol over meddelelserne, og det er helt væk. Det er et tegn på forandring. Nu hvor de er derude, åbner det Apple endnu flere spørgsmål
Foxxcon og Apples Supply Chain
Foxconn facilitet billede høflighed Steve Jurvetson
YIK : Et punkt, jeg ønskede at lave med bogen, er, at jeg tror, at forsyningskæden er blevet en stor risiko.
Tag for eksempel Foxconn. Det er nemt, når du sidder i USA for at se på dem som en sælger. Men de er et større selskab, og deres administrerende direktør Terry Guo er næsten lige så ærbødig som Steve Jobs [i Asien]. Han er karismatisk og betragter sig General, og er virkelig smart. Han er den slags fyr, der tænker tre bevæger sig fremad hele tiden.
Så når Apples vækst uundgåeligt forsinker og endda falder, skal Terry Guo tænke over, hvor han får sin fremtidige vækst fra.
JHP: Apple får de fleste af margenerne fra disse enheder. Vil leverandører fortsætte med at tolerere det?
YIK : Apple er stadig en stor del af virksomheden, så ingen vil ikke arbejde for dem. Men alle disse CEO'er bliver ældre og tænker på deres arv. Så jeg tror, at de vil afvige.
Kommende innovationer: Hvad er næste?
YIK : Jeg hører de samme ting, som alle hører: iWatch, tv. Jeg er sikker på, at de arbejder på disse ting, jeg får nok indikation fra forsyningskæden, at de er. Men matematikken advarer mig ikke. På dette tidspunkt er Apple så enormt at ... det bliver nødt til at være den største succes.
JHP : Er alt, hvad Apple gør, nødt til at være den næste store ting?
YIK : På dette tidspunkt er det et 150 milliarder dollar selskab med hensyn til årlige indtægter. Det er ikke dette nichefirma, der gør smukke ting til et stykke af mennesker. De har presset fra lagerholdere, fra bestyrelsen.
Tim Cook er mere udfordret end Steve, fordi der er mere granskning nu. En ansat manager er ikke det samme som den fyr, der finder virksomheden.
Hvis du ser på bestyrelsen, var det sikkert involveret, men de arbejdede for Steve [Jobs]. Jeg tror ikke, der er noget spørgsmål, som [Apple CEO] Tim [Cook] arbejder for bestyrelsen.
"Bestyrelsen var bestemt involveret, men de arbejdede for Steve. Jeg tror ikke, der er noget spørgsmål, som Tim arbejder for bestyrelsen." @yukarikane
- Justin Pot (@jhpot) 3. april 2014
Patentproblemer: Apple versus Samsung
JHP : Du synes at se disse retssager som spild af tid .
YIK : Jeg synes det er værd at forfølge patentverdenen. Der sker noget, og det er vigtigt, hvad der kommer ud af det.
Men hvis du ser på Apple som en virksomhed, eller hvis du tænker på det som en forretningsbeslutning, ved jeg ikke, hvad disse forsøg får dig. Så Apple vandt sidste år, ikke? Samsung blev fundet at have kopieret Apples produkter. Jeg er ikke sikker på, at forbrugerne bryr sig. Android er derude, og Galaxy er derude. Afgørelserne er forbudt ting, der stort set er ude af markedet allerede.
Meget, hvis du ser på det, kan jeg ikke se, hvad det vinder Apple. Det virker som en distraktion. Fra en forbrugers synspunkt vil nogen sige "Nå, jeg kommer til at få iPhone, fordi det er den rigtige ting"?
Jeg gik til Seoul, og hvad jeg hørte der er, at Samsung er ret tilfreds med det hele. Det legitimerede dem som en værdig rival. De er faktisk ret begejstret over, hvordan Apple ser dem som konkurrence.
JHP : Vil patentkrigen fortsætte?
YIK : Jeg tror ikke, det burde. Jeg ville have troet, at de til sidst ville nå en løsning, og jeg er lidt overrasket over, at de ikke har endnu.
En del af problemet er, at hver side ikke har meget at tabe på dette tidspunkt, nu hvor de har startet dette. Retssystemet tager så lang tid ... med appellerne og alting. Den ene side skal være beskadiget nok til at føle, at de skal nå en løsning. Jeg tror ikke, vi er kommet til det punkt endnu.
Der er dette forsøg, der nu er igangværende, og hver side er blevet udvist et rigtigt slag. Penge er ikke et problem for hver side. Det er lommeskift.
Apple uden Steve Jobs
Dave LeClair : Vil medierne nogensinde glemme Steve Jobs og lade Apple være en virksomhed igen?
YIK : Det er virkelig svært. Jeg plejede at dække Sony, og det har været mere end 20 år siden deres grundlægger Akio Morita forlod, og de taler stadig om, hvad Morita ville have gjort.
Problemet med det og udfordringen for Apple også er, at du plejede at have nogen, der var den sidste vejledning fyr til at træffe beslutninger. Hans beslutning var virkelig den eneste, der havde betydning.
Problemet er, at jeg tror, at Apple har mange visionærer. De tror alle, at Apple skal gå i en anden retning. Og jeg tror, at Jonathan Ive kunne være visionær, men han er ikke administrerende direktør. Han driver ikke forretningen. Og jeg tror, at enhver der er kreativ, stadig har brug for en god redaktør.
Jonathan Ive arbejdede fordi Steve Jobs var der. Jeg har brug for en slags intellektuel partner til at kaste ideer til, og det ville ikke være nogen på hans hold, fordi de alle arbejder for ham.
Hvor "Haunted Empire" kom fra
JHP : Var titlen udgiverens idé?
YIK : Jeg kom op med det, udgiveren kom ikke op med det. Der er denne store bog om, hvad der skete efter Alexander den Store døde (Ghost on the Throne by Deckle Edge). Det er en af de måder, jeg tænkte på at fortælle Apples historie.
Så Empire var der som et tema fra begyndelsen. Jeg ville også komme på tværs af ideen om, at Apple ikke alene er Steve Haunted, men også tanken om at de er hjemsøgt af tidligere succes. Min opfattelse er i sidste ende, hvordan overgangen gør udfordringerne ved at køre store virksomheder forstørret.
Så jeg så denne bog ikke bare som en ledelsesovergangsbog, men også om denne overgang, som Apple gør: fra den lille nicheunderdog, at Steve Jobs kunne lide at overveje Apple til dette mega-selskab, der har denne globale rækkevidde. Det er et af verdens mest globale virksomheder.
Jeg tror, at forbrugerne i USA ser Apple som et ikonisk amerikansk firma, men jeg ser det som et virkelig virkelig globalt firma, der beskæftiger sig med mange udfordringer, som andre virksomheder står over for eller vil stå over for. Jeg ønskede at fortælle historien på en holistisk måde, hvorfor jeg rejste rundt om i verden og brugte meget tid på, hvad der sker i Kina specielt.
Fordi verden er meget mindre, og der er meget, som folk kan lære af Apples oplevelse.
Dave LeClair : Gør bogen det, som det har til formål at opnå?
YIK : Jeg har det godt med det. Det er klart, at der er kilder, som jeg gerne ville have talt med, og jeg ville have ønsket mere tid til at massere fortællingen om det. Og hvis jeg kunne, hvilket ville være umuligt, ville jeg have haft gavn af eftersyn. Jeg skrev denne bog, da der opstod begivenheder, så de sidste fem kapitler var ikke engang sket, da jeg startede på projektet. Så jeg kiggede tilbage, og jeg havde denne del af perioden, og der sker ting, så jeg kunne have foretaget et par tilpasninger her og der. Men alt sammen er jeg virkelig behagelig, jeg er virkelig tilfreds med bogen. Og jeg har faktisk ikke noget problem med, at det udfolder sig på en sonderende måde.
Jeg ønskede at se på Apple på en holistisk måde. Jeg kunne have koncentreret mig om Cupertino, og lige gjort Cupertino-historien. Som nogle mennesker ville have ønsket.
Jeg tror, hvad jeg bragte til bordet, er noget, jeg kunne gøre anderledes end nogen anden, og bedre end nogen anden, som er at se på Apple på en global måde.
Vil Apple komme ind i VR?
James Bruce : Hvad er du tanker om Facebook, at købe Oculus Facebook Købt Oculus: Er VR død før den begyndte? Facebook købte Oculus: Er VR død før den begyndte? Hvad sker der, når den lille fyr, som alle elsker at rally bag bliver suget op i et ondt selskab og bliver rig? En sand storm af vredens vrede, tilsyneladende. Læs mere ? Vil Apple komme ind i den virtuelle virkelighed?
YIK : Jeg synes, at en af de ting, Apple altid har gjort glimrende, var at ikke springe på produktudvikling, fordi det var coolt. Der er masser af ting derude, der er seje, men de var altid gode til at finde ud af, hvad folk ønskede eller havde brug for. Der er det kryds.
Jeg har prøvet Google Glass, og jeg ser ikke en fremtid, men hvor det er en oplagt ting for massekunder. Jeg er ikke i tvivl om, at Apple sporer det.
Apple venter til noget er perfekt. De vil lade andre bruge pengene, og så kommer de normalt ind på det rette tidspunkt, når det er ved at åbne op for et større publikum og bare fange det med noget strålende.
Apple var ikke den første med en tablet, men iPad havde lige den rigtige blanding af ting og blev præsenteret på den rigtige måde. Og jeg tror, at Apple uden Steve Jobs der har en udfordring med at præsentere det. De vil have en udfordring, fordi de ikke vil have Steve Jobs markedsføreren at sige "Dette er strålende, du skal virkelig købe det" og få alle til at nikke på hovedet. Men de har heller ikke Steve Jobs redaktør og siger, at de skal arbejde på det mere, timingen er ikke rigtig, det er skidt, vi skal gå tilbage til det.
Små ting, ikke? Steve Jobs ledelsesstil, folk fortalte mig, var med vilje skudt hoved for at sikre, at han fik de bedste ideer. Tim Cook synes at være mere af fyr, der lægger vægt på holdarbejde, og er en holdspiller. Det betyder muligvis, at folk er mindre villige til at tilbyde modstridende og varierende meninger.
Det er meget muligt, at Apple vil trække igennem det, og jeg har ingen tvivl om, at historien vil være fascinerende, for hvis de kan gøre det, er det ikke noget lille. Denne bog er ikke en ende.
Tim Cooks reaktion på bogen
JHP : Var du overrasket Cook tog sig tid til at ringe til din bog "nonsens"?
Jeg var lidt overrasket, fordi deres modus operandi typisk har været at ikke anerkende bøger som dette. Men på den anden side, da jeg slog historier på Apple som iPad eller en lavere pris iPhone, ville Steve Jobs ringe eller emaile mig og sige, at det ikke er sandt ... selvom historien viste sig sandt.
Den berømte var, da jeg brød historien om iPad, Steve Jobs fortalte mig, at meget af dine oplysninger var forkert. ' Og vi lagde det i punkt 2 i historien, og selvfølgelig var historien rigtig. Jeg ved ikke, hvad han henviste til, men historien i historien var rigtig.
Da jeg brød historien om den lave pris iPhone, tror jeg, at det var foråret 2011, afviste Apple også dette. Det kom ikke ud et stykke tid, men i sidste ende ved vi, hvad der skete: iPhone 5C kom ud. I lang tid troede folk, at jeg fik det forkert. Det generer mig ikke, jeg synes det er interessant.
Jeg tager også en virkelig lang visning af Apple, så i sidste ende er bogen ikke det sidste udseende. Det er en fortsættelse. Historien lige nu er fascinerende, fordi de går gennem disse store udfordringer.